Mercato delle schede video, importanti segnali di ripresa

Mercato delle schede video, importanti segnali di ripresa

Grazie alle periodiche analisi fornite da Jon Peddie Research, emergono importanti dettagli circa i dati inerenti il primo trimestre del 2009: mercato delle schede video in controtendenza, Intel e NVIDIA su tutti

di pubblicata il , alle 10:03 nel canale Device
NVIDIAIntel
 
19 Commenti
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-Noah-29 Aprile 2009, 11:19 #11
Originariamente inviato da: entanglement
ma quanto costa ora una nvidia 260 core 216 ?


Dai 160/180 euro in su: abbordabilissima IMHO.
entanglement29 Aprile 2009, 12:01 #12
insomma... mi è un po' bruciato il per la HD4850...

se scende sotto i 150 (quindi non prima di natale a occhio) ci faccio un pensierino...
SunseeKer29 Aprile 2009, 13:54 #13
Originariamente inviato da: Mparlav
Il problema è che si continua a considerare la "scheda video" come un fattore importante per i bilanci.
Lo sono soprattutto a livello pubblicitario (il marchio fa' da traino), ma di fatto, i numeri veri sul fatturato si fanno con i video integrati (con un'accoppiata vincente tra basso costo di produzione ed enorme volume di vendita, le prestazioni non contano, Intel ne è la dimostrazione)
E con la crisi economica, nel 2008 prima, ma soprattutto nel 2009, c'è una esasperazione: i volumi sono contratti, e si comprano le soluzioni più economiche.

E no, non sono d'accordo che le schede video Amd sono "nettamente" preferibili alle Nvidia: il prezzo/prestazioni è MOLTO vicino, ora come mai visto in passato, e questo vale dalle schede da 60 euro, fino a quelle da 350-400 euro.


da venditore di pc ti quoto in pieno

io come rivenditore registro perdite del 25% rispetto l'anno scorso nel fatturato IT , che è veramente preoccupante

i pc fissi brandizzati sono praticamente fermi , se ne vendono pochissimi , i notebook vanno ma il calo notevole del fatturato si registra proprio li a causa del calo delle vendite di essi , dovute fondamentalmente allo spopolare dei netbook che se da una parte è un prodotto certamente comodissimo in termini di portabilità , dall'altra è un prodotto che ha ucciso il mercato notebook di fascia "bassa"

la gente che sà già di avere un utilizzo MINIMO del pc ( posta , web surfing )piuttosto che spendere le 500 euro minime per un notebook , ne spende 200 in meno ( o anche piu' visto il progressivo calo di prezzi ) e si porta a casa un qualcosa che si puo' portare comodamente anche in vacanza senza troppo il problema del peso/ingombro

io poi personalmente vendo parecchio perchè ci metto passione e perchè faccio sempre capire di quanto le prestazioni siano notevolmente diverse tra le due tipologie di prodotti , cio nn toglie che il mercato sta notevolmente cambiando e la crisi cè e si vede ( eccome )

qui da mè si vendono molto bene i notebook con i turion x2 ultra e ati hd 3450 / 3650 512mb sulle 700/750 euro della HP/Toshiba Satellite, veramente piattaforme molto bilanciate che permettono un utilizzo a 360 gradi

speriamo si riprenda un po' il mercato , magari con un rilancio dei pc fissi visto che magari tra un po si stabilizzeranno i prezzi dei nuovi proci phenom 2 / i7 e cominceranno ad arrivare in vendita i primi pc brandizzati equipaggiati con questi gioiellini

il problema di un pc fisso da 1300 euRO è che spesso e volentieri NON SI VENDE COME SI DOVREBBE

spiego : espositori di Wii , PSP , PS3 ci sono ovunque , e con la possibilità di giocarci

espositori con pc di fascia alta CON LA POSSIBILITA' DI GIOCARCI ???

nemmeno uno

errore GRAVISSIMO a mio avviso , assolutamente assurdo

un pc da 1300 euro non lo si puo' esporre con il salvaschermo di windows a stop :S

non se lo filerà mai nessuno , mi pare ovvio

un pc del genere và assolutamente collegato a uno schermo lcd in HD e con un game bello tosto che metta in evidenza le potenzialità del pc stesso , altrimenti quando la gente vede una semplice torre con sopra il cartello che riporta 1300 euro e basta , semplicemente non lo considera

la gente non sà che razza di potenza scatenano i pc di fascia medio / alta oggi e che qualità visiva si puo' raggiungere al confronto delle console

e la colpa di cio' , è , in primis , di COME SI PROPONGONO ED ESPONGONO I PRODOTTI

scusate della lunga riflessione
Foglia Morta29 Aprile 2009, 17:47 #14
Originariamente inviato da: Mparlav
Il problema è che si continua a considerare la "scheda video" come un fattore importante per i bilanci.
Lo sono soprattutto a livello pubblicitario (il marchio fa' da traino), ma di fatto, i numeri veri sul fatturato si fanno con i video integrati (con un'accoppiata vincente tra basso costo di produzione ed enorme volume di vendita, le prestazioni non contano, Intel ne è la dimostrazione)
E con la crisi economica, nel 2008 prima, ma soprattutto nel 2009, c'è una esasperazione: i volumi sono contratti, e si comprano le soluzioni più economiche.


le gpu discrete sono il core business di nVidia altro che pubblicità, sui bilanci di AMD e nVidia pesano più le gpu discrete che i chipset con grafica integrata. Stai commentando le proiezioni di JPD e sempre secondo JPD questa è una parentesi e nel Q3 l'aumento della fascia performance dovrebbe riprendere. L'integrazione della gpu nella cpu e soluzioni IGP di buon livello rendono meno appetibili le soluzioni discrete entry level come RV710 e G98, non fanno concorrenza a soluzioni come RV740 , G94b , RV790 , GT200b , G92b etc etc... è normale che in periodo di crisi si spenda meno.
L'average selling price delle schede video te l'avevo già fatto notare l'altra volta.
Magari questa volta ce la fai a capire, nVidia:

[I][B][SIZE="4"]GPU Business[/SIZE][/B]. GPU business revenue decreased by 24% to [B][SIZE="4"]$1.91 billion for fiscal year 2009[/SIZE][/B], compared to $2.52 billion for fiscal year 2008. This decrease
resulted from decreased sales of our desktop GPU and memory products, offset by increased sales of our notebook GPU products. Sales of our desktop GPU and
memory products decreased approximately 29% and 59%, respectively, in fiscal year 2009 when compared to fiscal year 2008. These decreases were primarily due
to a decline in the Standalone Desktop market segment as reported in the December 2008 PC Graphics Report from Mercury Research, driven by a combination of
market migration from desktop PCs towards notebook PCs and an overall market shift in the mix of products towards lower priced products. This overall market
decline translated into a decline of over 20% in the number of units of desktop GPU products that we sold in fiscal year 2009 compared to fiscal year 2008. The
decline in desktop GPU revenue also reflects the impact of a slight average sales price regression in our products and a decline in our share position during the
middle portion of fiscal year 2009 as a result of increased competition. Memory sales declined as a result of a decline in sales of our high-end desktop GPU
products. Sales of our notebook GPU products increased approximately 3% in fiscal year 2009 when compared to fiscal year 2008, due to higher unit sales aided by
a market move toward notebook PCs over desktop PCs, offset by a slight decline in average selling prices. Additionally, the overall global economic recessionary
climate contributed to a significant decline in the demand for total graphics during the fourth quarter of fiscal year 2009[/I]

[I][B][SIZE="4"]PSB[/SIZE][/B]. PSB revenue increased by 18% to [B][SIZE="4"]$693.4 million for fiscal year 2009[/SIZE][/B], compared to $588.4 million for fiscal year 2008. Our NVIDIA professional
workstation product sales increased due to an overall unit increase of approximately 15% in shipments of boards and chips as compared to fiscal year 2008, due to
strong demand and our transition from previous generations of NVIDIA Quadro professional workstation products to GeForce 8-based and GeForce 9-based
products. Sales of NVIDIA Quadro CX for Adobe’s CS4 software, which we launched in the third quarter of fiscal year 2009, also contributed towards the increase
in sales in fiscal year 2009.[/I]

[I][B][SIZE="4"]MCP Business[/SIZE][/B]. MCP business revenue decreased by 8% to [B][SIZE="4"]$655.6 million for fiscal year 2009[/SIZE][/B], compared to $710.4 million for fiscal year 2008. This decrease
was due to a decline of approximately 32% in sales of our AMD-based platform products resulting from increased competition in AMD-based products, offset by
an increase of approximately 120% in sales of our Intel-based platform products. The increase in Intel-based product sales was driven by sales of our GeForce
9400M mGPU, which we launched in October 2008 along with Apple Inc., or Apple, for their new lineup of Mac notebooks, and our new GeForce 9400 and 9300
mGPUs for Intel desktop PCs.[/I]
nudo_conlemani_inTasca29 Aprile 2009, 18:02 #15
Originariamente inviato da: SunseeKer
da venditore di pc ti quoto in pieno

io come rivenditore registro perdite del 25% rispetto l'anno scorso nel fatturato IT , che è veramente preoccupante

i pc fissi brandizzati sono praticamente fermi , se ne vendono pochissimi , i notebook vanno ma il calo notevole del fatturato si registra proprio li a causa del calo delle vendite di essi , dovute fondamentalmente allo spopolare dei netbook che se da una parte è un prodotto certamente comodissimo in termini di portabilità , dall'altra è un prodotto che ha ucciso il mercato notebook di fascia "bassa"

la gente che sà già di avere un utilizzo MINIMO del pc ( posta , web surfing )piuttosto che spendere le 500 euro minime per un notebook , ne spende 200 in meno ( o anche piu' visto il progressivo calo di prezzi ) e si porta a casa un qualcosa che si puo' portare comodamente anche in vacanza senza troppo il problema del peso/ingombro

io poi personalmente vendo parecchio perchè ci metto passione e perchè faccio sempre capire di quanto le prestazioni siano notevolmente diverse tra le due tipologie di prodotti , cio nn toglie che il mercato sta notevolmente cambiando e la crisi cè e si vede ( eccome )

qui da mè si vendono molto bene i notebook con i turion x2 ultra e ati hd 3450 / 3650 512mb sulle 700/750 euro della HP/Toshiba Satellite, veramente piattaforme molto bilanciate che permettono un utilizzo a 360 gradi

speriamo si riprenda un po' il mercato , magari con un rilancio dei pc fissi visto che magari tra un po si stabilizzeranno i prezzi dei nuovi proci phenom 2 / i7 e cominceranno ad arrivare in vendita i primi pc brandizzati equipaggiati con questi gioiellini

il problema di un pc fisso da 1300 euRO è che spesso e volentieri NON SI VENDE COME SI DOVREBBE

spiego : espositori di Wii , PSP , PS3 ci sono ovunque , e con la possibilità di giocarci

espositori con pc di fascia alta CON LA POSSIBILITA' DI GIOCARCI ???

nemmeno uno

errore GRAVISSIMO a mio avviso , assolutamente assurdo

un pc da 1300 euro non lo si puo' esporre con il salvaschermo di windows a stop :S

non se lo filerà mai nessuno , mi pare ovvio

un pc del genere và assolutamente collegato a uno schermo lcd in HD e con un game bello tosto che metta in evidenza le potenzialità del pc stesso , altrimenti quando la gente vede una semplice torre con sopra il cartello che riporta 1300 euro e basta , semplicemente non lo considera

la gente non sà che razza di potenza scatenano i pc di fascia medio / alta oggi e che qualità visiva si puo' raggiungere al confronto delle console

e la colpa di cio' , è , in primis , di COME SI PROPONGONO ED ESPONGONO I PRODOTTI

scusate della lunga riflessione


Come non darti ragione...
Ma il discorso Console sta in piedi perchè le console sono oggettivamente plug & play.. poche rogne, prezzo abbordabile, qualità e personalizzazione dei giochi pressochè scandalosa (X360 e PS3) sono piene di difetti eppure la gente le osanna (sarebbero da buttare dal balcone).

La semplicità e le ridotte possibilità di errore di configurazione e cazzilli vari permette al mercato delle console di primeggiare, anche sul versante pirateria.. tante software house investono su queste piattaforme, il problema è di rilevanza minore (tra l'altro sulle console di titoli veramente belli da piratare) ce ne sono davvero pochi..

Il PC rimane una spanna sopra come potenza, versatilità di impiego e espandibilità.

E' la miglior soluzione possibile (anche se mal ottimizzata) sotto molti punti di vista, vedi driver e OS in senso generico!
(che penalizzano giochi, applicazioni professionali ecc.)

Forse su PC, Windows 7 riporterà le prestazioni al vertice. Mi auguro che l'ottimizzazione su processori multi-core e Driver (nella pancia dell' OS) + DirectX 10/11 sia un cruccio del team di Redmond sul quale investire molte energie.
Le premesse sembrano buone.. chissà come gireranno i Videogiochi con Windows 7 rispetto Vista..?

Magari le applicazioni (tutte) riguadagnano un 20% netto di prestazioni, come accadeva prima con XP!

PS: La RC1 di Windows7 promette bene in quanto a performance in senso generico.. vedremo se sarà il canto del cigno o il rutto dello struzzo.
Mparlav29 Aprile 2009, 19:34 #16
Originariamente inviato da: Foglia Morta
le gpu discrete sono il core business di nVidia altro che pubblicità, sui bilanci di AMD e nVidia pesano più le gpu discrete che i chipset con grafica integrata. Stai commentando le proiezioni di JPD e sempre secondo JPD questa è una parentesi e nel Q3 l'aumento della fascia performance dovrebbe riprendere. L'integrazione della gpu nella cpu e soluzioni IGP di buon livello rendono meno appetibili le soluzioni discrete entry level come RV710 e G98, non fanno concorrenza a soluzioni come RV740 , G94b , RV790 , GT200b , G92b etc etc... è normale che in periodo di crisi si spenda meno.
L'average selling price delle schede video te l'avevo già fatto notare l'altra volta.
Magari questa volta ce la fai a capire, nVidia:

[/I]


Continui a commettere lo stesso errore dell'altra volta: tu scorpori l'average selling price dai volumi.
Riportasti quel grafico di JPD senza comprenderlo a fondo.
I volumi discrete desktop sono MOLTO inferiori rispetto al totale delle gpu.
Se una desktop discrete Amd da 200$ è più veloce di una Nvidia, non cambia NULLA sulle rispettive vendite (era questo il succo del mio post a cui rispondesti, vattelo a rileggere), in termini di fatturato di quel settore.

Nell'ultimo anno il mercato se n'è fregato di quale delle 2 schede video discrete fosse la più veloce o la più economica di 10$.
Mentre Amd ed Nvidia si contendono i rimasugli del desktop discrete, questi ha voluto sempre più integrati ed economici e mobile, e le proiezioni di JPD, insieme alle vendite di PC dekstop/mobile ne sono la dimostrazione.

Così i fatturati di Amd ed Nvidia sono crollati così come il gross margin (guarda i bilanci trimestrali), e questo a partire da Q2 2008, quando la crisi vera non era cominciata, ma si stava espandendo il fenomeno notebook e soprattutto netbook.
Il mercato va' in una direzione (integrato e mobile) e loro si sono mossi con troppo ritardo (vedi sottovalutare Atom) o male (vedi non porre in risalto l'utilità di un 3D passabile anche per un video integrato)

In merito al mercato discrete: guarda la strategia di Ati.
Ha concepito HD48xx nel 2006 per attaccare il mercato dei 200$ (vedi articolo su Anandtech) "ignorando" la fascia alta (quella sotirca dei 500$), ma già ora, nel giro di un'anno di sviluppo, nella presentazione della HD4770, è dovuta scendere ad attaccare quello dei 100$, la medio-bassa fino a pochi anni fa'.
Ne conseguirà un ulteriore calo dell'average selling price del desktop discrete, perchè Nvidia non può che seguire nella strategia (GT214/GT216).

Ma staremo a vedere i volumi, perchè i 2 fattori sono strettamente legati.
Vedremo se nel Q3/Q4 sarà salito il VOLUME delle schede video discrete rapportato a quello globale o sarà proseguito l'attuale tendenziale.

Nel frattempo Intel venderà nel 2010 una gpu per ogni cpu, diversamente da quanto avviene ora.
Quel "quasi 50%" non può che salire e di brutto, e poco importa se una minoranza deciderà di affiancare ad Intel Arrandale/Clarkdale anche una video discrete.
Quel che importa è prendere prima i volumi.
Foglia Morta29 Aprile 2009, 19:48 #17
Originariamente inviato da: Mparlav
Continui a commettere lo stesso errore dell'altra volta: tu scorpori l'average selling price dai volumi.


Ho letto solo la prima riga perchè già si vede che non hai capito niente.

Prima hai detto:

Originariamente inviato da: Mparlav
Il problema è che si continua a considerare la "scheda video" come un fattore importante per i bilanci.
Lo sono soprattutto a livello pubblicitario (il marchio fa' da traino), ma di fatto, i numeri veri sul fatturato si fanno con i video integrati (con un'accoppiata vincente tra basso costo di produzione ed enorme volume di vendita, le prestazioni non contano, Intel ne è la dimostrazione)
E con la crisi economica, nel 2008 prima, ma soprattutto nel 2009, c'è una esasperazione: i volumi sono contratti, e si comprano le soluzioni più economiche.


Ti ho postato l'incidenza che ha sul fatturato di nVidia e dimostra tutto l'opposto di ciò che hai sostenuto nel post appena quotato, non mi interessa discutere d'altro, se vuoi capire lì ci sono i numeri , se non vuoi cavoli tuoi.
Dott.Wisem30 Aprile 2009, 12:57 #19
Originariamente inviato da: SunseeKer
[...]
il problema di un pc fisso da 1300 euRO è che spesso e volentieri NON SI VENDE COME SI DOVREBBE

spiego : espositori di Wii , PSP , PS3 ci sono ovunque , e con la possibilità di giocarci

espositori con pc di fascia alta CON LA POSSIBILITA' DI GIOCARCI ???

nemmeno uno

errore GRAVISSIMO a mio avviso , assolutamente assurdo

un pc da 1300 euro non lo si puo' esporre con il salvaschermo di windows a stop :S

non se lo filerà mai nessuno , mi pare ovvio

un pc del genere và assolutamente collegato a uno schermo lcd in HD e con un game bello tosto che metta in evidenza le potenzialità del pc stesso , altrimenti quando la gente vede una semplice torre con sopra il cartello che riporta 1300 euro e basta , semplicemente non lo considera
[...]

Dai, non ci vogliono mica 1300 euro per farsi un desktop "cazzuto" per giocare...
Non so che margini di guadagno hai tu, ma sulle 800-900euro si può vendere un bel computerino desktop, con scheda video potente ma non top di gamma (tipo una bella 9800GT, che, a risoluzioni e qualità simili, se non superiori, a quelle tipiche di una XBOX360 o PS3, consente di avere performance superiori), un bel Core2Duo E8400 o PhenomII X3 720, 4GB di RAM, HD da 500GB, masterizz. DVD, case, tastiera, mouse, alimentatore, compreso anche di monitor LCD 19" e casse.
Per il resto, sono d'accordo con quello che dici in merito all'esposizione dei prodotti. Un notebook in esposizione, anche se spento, attira molto di più l'attenzione rispetto ad un PC desktop... Oggi i notebook sono più "cool", vanno di moda, fanno meno ingombro e sono più carini da vedersi su una scrivania.
Sul discorso giochi, però, c'è da considerare che per le console ci sono tonnellate di demo "da esposizione", nel senso che girano da sole, senza intervento dell'utente, ottime quindi per il negoziante che le mette a far girare. Su PC, invece, dovresti trovare dei giochi che offrono delle demo auto-giocanti, oppure utilizzare dei filmati (che però, ovviamente, non mostrerebbero le reali prestazioni della configurazione che vendi), quindi ci sarebbe uno sbattimento decisamente maggiore che generalmente il negoziante non fa perché non ne ha il tempo, a meno che non abbia dei dipendenti messi a fare questa cosa (per chi riesce ad avere anche dei dipendenti... ).

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