Abuso di posizione dominante: Telecom Italia risponde all'Antitrust

80?? io quasi 105 madonna

mia nonna in romania spende circa 20 € ed ha: telefono fisso internet 10 mbs(scarica da tpb a 2megabye effettivi al secodno) e 68 canali di televisione di cultura generale, poi canali x guardare le partite di germania spagna italia e romania e inghilterra poi eurosport 1 e 2 tutta la suite di discovery channel viasat explorer e viasat history e hbo e hbo comedy il tutto a 20 €al mese e sai quanto ci ha messo ad attivare il tutto? 2 gg capito 2gg? ha richiesto l'attivazione il 3 agosto 2009 e il5 agosto 2009 sono arrivati i tecnici per mettere il cavo x internet e io pago quasi 105 x avere 800 kilobytes effettivi di download e telefonate gratis con tt i fissi e tpb bloccato ma dai ke skifo

allora non hai capito niente, non sono gli altri operatori a offrire un servizio scadente, ma e telecom che li obbliga a fare cosi. non ti scordare che i cavidotti e le centrali dell'ultimo miglio li gestisce telecom. e infatti e stata bacchettata dalla comunita europea proprio su questo punto, anche gli altri operatori devono entrare nelle centrali per gestire i propri clienti. quando questo accadra telecom chiudera i battenti.

Telecom Italia fa il bello e il cattivo tempo come gli pare e piace...il mio comune non è mai stato coperto dalla banda larga per qualche motivo e ora sembra che se ne occuperà la regione veneto di stendere la fibra dove serve..

Originariamente inviato da: Perseverance

Mi intrometto dichiarando in anticipo e per correttezza che sono un tecnico telecom, se volete credere nella mia obiettività o no non mi interessa ma, premettendo che come tutti sappiamo nessuno lavora per la gloria ma solo per i soldi e che in questo marasma di offerte nessuno si salva, tutti quanti telecom, fastweb wind etc.. si comportano nella medesima maniera, prima ti abbordano con offerte allettanti i cui non sono chiari i reali costi dell'offerta. Per quanto riguarda i problemi tecnici presunti denunciati da fastweb e wind, ci sono realmente in alcune zone e vi assicuro che, proprio perchè ci sta adosso il garante, dove c'è carenza di risorse solitamente si predilige fare un impianto di altro operatore piuttosto che di telecom. Vi dico inoltre che facciamo spesso passaggi da un operatore ad un altro e, non posso farne il nome, ma non è telecom quello che rallenta da prassi le pratice di migrazione. Vi dico inoltre che nei vari passaggi tra operatori la sfiducia nell'operatore che si lascia e più frequente in quello che all'inizio ti faceva l'offerta più allettante. Fate voi le vostre conclusioni

Estensione della banda larga

Scusate volevo aggiunger per quanto riguarda l'estensione della banda larga, tutti vi lamentate del fatto che la rete faccia schifo e che telecom non la rinnovi, inoltre vi lamentate che alcune zone non sono raggiunte da banda larga, è tutto vero ma nessuno impedisce ad esempio a fastweb o ad altri operatori di portare loro la rete nelle zone disservite. Non vi siete mai chiesti come mai nelle grandi citta ad alta densità di popolazione tutti gli operatori arrivino con tutta la banda disponibile possibile ? Il motivo è solo nel profitto, è chiaro che dove c'è da guadagnare tutti investono mentre non lo si fà dove non c'è profitto, allora perchè date sempre la colpa a telecom ? A milano e a genova (tra quelli che so io) ci sono alcune zone cablate e raggiunte solo da Fastweb chissa come mai ? Le zone periferiche che sono state servite con l'adsl a 640 sono state finanziate dalle regioni per avere tale servizio altrimenti non avrebbero avuto nemmeno quello. Adesso che partira ng2 con fibra ottica che raggiungerà gli armadi di distribuzione, telecom dovrà investire e gli altri operatori utilizzeranno la fibra, il discorso non cambiera, prima e maggiormente dove c'è da guadagnare, è una legge di mercato.

Ne approfitto per chiederti una cosa se possibile

Come hai detto tu in alcune zone si stanno occupando le regioni di finanziare la posa della fibra per estendere la banda larga dove non c'è e fin quà tutto chiaro, ma poi quando avranno portato la fibra al mio paese, potrebbe qualunque isp installare una propria centralina per la distribuzione della connessione alle case?

Oppure essendo la linea su doppino centralina-case di telecom possono usare la fibra solo la telecom?

grazie

Mi dispiace contraddirti caro il nostro tecnico telecom, evidentemente hai il prosciutto sugli occhi o hai una visione distorta della realtà (senza offesa eh).

Innanzitutto la rete telecom è vecchia di anni, gli armadietti per strada fanno pena e non vengono MAI aggiornati, salvo nelle zone di nuova costruzione, per evidenti motivi. Molte scatole di derivazione fanno letteralmente pena e andrebbero cambiate, etc etc.

Ora, il problema che agli altri gestori non viene impedito di portare la propria rete nelle zone disservite è vero in parte. Ti ricordo che al di là dei profitti, è Telecom che gestisce l'ultimo miglio a livello FISICO, gli altri operatori lo gestiscono, previo affitto del medesimo, a livello LOGICO. Ne è la prova, quantomai documentata da tutti nel corso di questi ultimi anni, che laddove vi siano problemi FISICI, tipo linea disturbata per crosstalking o diafonia, o per eccessiva distanza dalla centrale (già sui 2 km si è a rischio specie sulle portanti alte oltre gli 8 Mbit), qualsiasi gestore non Telecom, proprio per i motivi sopra esposti, nel momento in cui apre un ticket di segnalazione guasto, quest'ultimo viene rigirato a Telecom, con tempi che, guarda un pò, tendono quasi sempre a dilatarsi, soprattutto per gli utenti NON TELECOM.

Se non è abuso di posizione dominante questo dimmi realmente cos'è !! Lo dobbiamo definire CAZZISMO morale di tale società che s'è arricchita con i soldi dello Stato e che continua a fare il bello e cattivo tempo ?

Paghiamo pure un canone di cosiddetta "Manutenzione", un'altra ennesima presa per il culo di proporzioni cosmiche e l'elenco potrebbe continuare. Se effettivamente Telecom facesse manutenzione alle proprie strutture, di sicuro ne beneficerebbero tutti, lei per prima e gli utenti per ovvia conseguenza.

Invece si continua a rubare e a prendere per i fondelli il popolo bue e noi fessi che paghiamo, sì hai letto bene PAGHIAMO. Perchè anche utilizzando altri gestori alla fine i soldi sempre Telecom se li intasca (per via degli affitti sui doppini sull'ultimo miglio).

In Europa facciamo pena, proprio per questa politica di Merda che viene concessa a Telecom, in quanto "potere forte" che deve essere a tutti i costi salvaguardato, anzichè creare una libera e seria concorrenza iniziando dallo scorporo della rete e renderla aperta a tutti, in modo che laddove vi sia un problema fisico, ogni gestore possa provvedere a risolverlo, anzichè osservare i continui giochetti di lancio della patata bollente da qualsivoglia operatore a Telecom e viceversa.

Perchè voi di Telecom avete abbandonato, visto che facevi riferimento a Fastweb, il famoso progetto di Servizio Ottico Coassiale su Rete di Accesso Telecom, alias SOCRATE ?

Altri miliardi di vecchie lire, soldi dello Stato, buttati nel cesso. Dovreste solo vergognarvi di esistere e tu che lavori per Telecom come tecnico dovresti vergognarti della politica assurda che la tua Azienda continua ad operare e alla quale è permesso ancora tutto, si spera per poco tempo, visto che le direttive Europee prima o poi, più prima che poi, prenderanno il sopravvento e questo schifo finirà.

Fastweb non è da meno, ha promesso la fibra e s'è visto com'è andata a finire, ma del resto con quello che viene concesso a Telecom, non c'è da meravigliarsi se anche gli altri poi si adeguano al comportamento del più grande.

Riguardo ad NGN2, rimango molto scettico su quanto tu affermi, sai com'è, sono come San Tommaso. Del resto come fa una società come Telecom ad investire quando ha oltre 30 miliardi di debiti ? Riguardo alle leggi di mercato e di convenienza, ti dò ragione. Del resto fa parte della mentalità italiana, non c'è da sorprendersi e nessuno, men che mai Telecom, è in grado di dare un buon esempio, purtroppo.

Tra l'altro se in tutti questi anni non hanno mai provveduto a cambiare le tratte nel sottosuolo con i vari cavi multicoppia che definire marci è fare un complimento, essere ottimisti per la Next Generation Network 2 suona più come un modo per far viaggiare la propria fantasia che non sperare che tali sogni diventino realtà.

Perdona lo sfogo e la filippica, ma di Telecom non se ne può più e non se ne può parlare bene. Per me dovrebbero fallire seduta stante e lasciare lo spazio ad altri.

Sempre fino alla più vicina centrale di zona. Da lì agli armadietti, alias ultimo miglio, continuerai ad andare col caro e amato doppino, quindi su ADSL.

Per vedere il nostro Paese cambiare, dovrebbero mettersi tutti ad un tavolo, spartirsi in parti eque (o a seconda del reale capitale sociale disponibile) la torta sulle installazioni di nuove strutture tecnologicamente all'avanguardia e creare una reale competizione tra i vari operatori, chi più chi meno, che decideranno di investire nel progetto.

Anche la Next Generation Network 2 è pura fantasia. E' partita solo a Milano, in fase di sperimentazione,come se il resto d'Italia non contasse niente (Roma, per esempio, rimane a guardare, come Firenze, Bologna, Napoli, etc etc). Laddove venisse estesa ai comuni citati prima sarebbero sempre briciole. Si cablerebbe a macchia di leopardo e ne beneficerebbero in pochi, un pò come è avvenuto per Fastweb con la fibra ottica.

Cablare costa parecchio, poi portare la fibra fino agli armadietti di derivazione per strada comporta anche l'installazione in loco di Mini DSLAM appropriati, cioè gli stessi apparati che oggi troviamo nelle centrali, trasferiti per strada, il che comporta anche costi aggiuntivi di manutenzione soprattutto per evitare gli atti vandalici o infilitrazioni d'acqua o di qualsivoglia agente atmosferico che ne pregiudichi il corretto funzionamento.

Dovrebbero stendere kilometri di fibra ottica. Poi è chiaro, le prospettive a livello di prestazioni sono da capogiro. Mediante la cosiddetta tecnologia FTTC (Fiber To The Curb), cioè con la fibra fino al marciapiede vicino casa (dove risiede appunto l'armadietto), la tratta di rame residua del vecchio doppino è dell'ordine di 100 o 200 metri al massimo, permettendo su spettro di frequenza offerto dal VDSL2 e, ancor meglio, dal VDSL2+ di godere di velocità simmetriche (up/down) pari a 100 Mbit/s ed oltre (in VDSL2+ su 50 metri sono arrivati a 200 Mbps).

Ma come detto sopra ne beneficerebbero solo i pochi fortunati che abitano nelle zone cablate o nelle grandi città. Già i comuni di densità di popolazione minore sarebbero inesorabilmente tagliati fuori con tutte le polemiche che, come avviene sempre, verrebbero sollevate e che non troverebbero soluzione alcuna (vedi anche l'ADSL che in alcuni comuni stenta ad arrivare).

Intanto negli altri paesi Europei, Francia, Germania ed Olanda, (per non parlare della Svezia), con quello che paghiamo noi al mese tra flat telefonica e Internet, si viagga con 29 euro al mese o poco più a 100 Mbit/s e 50 Mbit/s nella peggiore delle ipotesi, velocità da capogiro e soprattutto prezzi che qui in Italia sono pura utopia.

Quando apriremo gli occhi e decideremo di prendere esempio da questi paesi, forse qualcosa cambierà, ma fino ad allora dovremo continuare a convivere con quello che passa il convento, che tanto buono non è.

cera da aspettarselo

Innanzi tutto non ho le fette di prosciutto sugli occhi e ho le idee molto chiare molto più di quello che potete pensare, sono in azienda da oltre 20 anni e o visto diverse metamorfosi in tempi non sospetti, mi aspettavo che leggeste meglio tra le righe. Non ho mai detto che la rete fosse nuova anzi la rete è ferma a diversi anni fa e la tecnologia la fatta invecchiare precocemente. Io per primo credo che il modello da adottare dovrebbe essere quello dei paesi nordici, li la rete è indipendente dagli operatori di telefonia ed è di proprietà dello stato che si occupa della manutenzione e degli investimenti considerandola un bene di tutti, inoltre le spese della gestione della rete dovrebbero essere ripartite tra i vari gestori di telefonia in base alla percentuale dei clienti, questo non comporterebbe comunque un risparmio certo. Come puoi pensare che la gestione del doppino possa essere fatta anche da altre ditte ma ti immagini ognuno farebbe il proprio impianto tonnellate di cavetti di tipi diverso , tecnici che occuperebbero doppini erroneamente e/o illecitamente per fare il proprio impianto, inoltre cio farebbe lievitare probabilmente le spese di manutenzione e/o realizzazione degli impianti perchè ogni gestore dovrebbe creare un suo apparato di tecnici e di magazzini scorte attrezzature etc tutto ricarico che andrebbe sulle bollette dei clienti, non avete idea dei problemi che ci sono già adesso, il prezzo che viene pagato dagli altri gestori per l'utilizzo del doppino è imposto dal garante e ti assicuro che è veramente un prezzo che non incide sul costo totale del canone che pure forse dovrebbe essere abbassato. Ti contraddico dicendo che in nessuna parte di europa la rete è libera, il gestore della rete è solo indipendente come vi ho detto su prima, il modello che telecom vorrebbe e/o starebbe cercando di fare è quello all'inglese cio dove british telecom è proprietaria della rete ma quest'ultima è separata dall'azienda madre ed è affidata a dei funzionari esterni messi ad esempio dallo stato che ne garantirscono l'imparzialità (con il rischio che si creino pero le solite poltrone). Il progetto socrate è stato abbandonato perchè i costi sostenuti non venivano coperti dai benefici sopratutto dopo che è stata sviluppata la tecnologia ADSL che sfrutta il doppino di rame con le stesse prestazioni. In america c'è il coassiale solo perchè è stato sviluppato prima che venisse sviluppata la tecnologia ADSL altrimenti sarebbero anche loro nelle nostre condizioni solo la rete sarebbe migliore per evidenti investimenti maggiori e un migliore sviluppo della fibra, probabilmente avrebbero fatto subito ng2. Alla fine la conclusione è una sola sono gli investimenti, concordo che telecom non ha i soldi per fare gli investimenti necessari per il debito che ha contratto a causa della gestione delinquentesca di alcuni gestori ma sopratutto perchè i governi precedenti e/o attuali lo hanno permesso. Mi fai ridere quando dici che telecom dovrebbe fallire, secondo te se ciò accadesse chi ne pagherebbe le conseguenze? Pensi forse che chi si è arricchito o si stia arricchendo adesso si mettera a piangere? Non lo sapete che il posto di telecom sarebbe rimpiazzato immediatamente da un'altra compagnia dove gli stessi dipendenti dopo anni di lotte sociali perderebbero tutti i diritti e verrebbero riassunti con contratti capestri o addirittura verrebbe assunto personale con poca esperienza e competenza sottopagato ? Non vedete quello che vi succede intorno e l'impoverimento generale ? Forse il caso cirio o parmalat o chiunque altro ve lo siete già dimenticato? Comunque capisco il vostro scetticismo ma mi sarei aspettato una reazione meno infantile, non credo che sia stata scoperta l'acqua calda.

digital divide

|Ne approfitto per chiederti una cosa se possibile
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|Come hai detto tu in alcune zone si stanno occupando le regioni di |finanziare la posa della fibra per estendere la banda larga dove non |c'è e fin quà tutto chiaro, ma poi quando avranno portato la fibra al |mio paese, potrebbe qualunque isp installare una propria centralina |per la distribuzione della connessione alle case?
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|Oppure essendo la linea su doppino centralina-case di telecom possono |usare la fibra solo la telecom?
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|grazie

risposta:
La gestione del doppino credo e spero rimanga di una ditta sola (qualunque essa sia) sempre che la tecnologia non la sopravanzi ( vedi wifimax etc), per quanto riguarda la fibra fino alle centrali è già così come dici tu, il garante ha imposto a telecom la possibilita di avere altre sale all'interno della stessa centrale telecom da assegnare ad altri gestori, sono dette sale olo. Dentro le sale OLO ci sono tutti gli apparati degli altri gestori apparati dslam cross connessi tra di loro con dorsali in fibra ottica, oramai la diffusione delle sale olo è quasi capillare. Il discorso della fibra agli armadi di distibuzione è più delicata riguarda gli investimenti e non so come finira, secondo me chi spende poi vuole un ritorno e quindi potrebbe essere come dici tu però poi si dovrebbe pagare il proprietario della fibra, vedrai che sarà così e il prezzo sara stabilito dal garante.